Kevin Costner: “I have my own insecurities”. [Interview]

Kevin Costner is back on the screen with Netflix. At 64, and ten years after initially turning down the role, he plays Frank Hamer, the man with Maney Gault (Woody harrelson) who brought notorious criminal Bonnie and Clyde to justice. The Highwaymen rewrites the story of Bonnie and Clyde from the point of view of their executioners. We met with Kevin Costner in Madrid for a genuine conversation about celebrity, legacy and family.

Like your character in this movie, you’re coming back to work after almost five years of hiatus. Can you relate to him?

Kevin Costner: I haven’t retired but I relate to him as sometimes you feel you are the person for the job. I also felt like I wasn’t actually him and I had to put on a lot of weight, I also had to run funny, do being able to climb a wall…I needed to embrace that guy at that time he was in his life. I was asked to that role ten years ago but didn’t feel it was right. Ten years later I felt I could do it. He was a stone-cold killer. He killed way more people than Bonny and Clyde, but he was a man on the side of the law. But he was a killer, a man hunter in every sense of the world.

We don’t see Bonnie and Clyde in the movie, just silhouettes…was it a good idea you think?

Kevin Costner: That was the choice of the director. And, if you look at their life, it wasn’t glamourous at all. It was filthy where they were living: the sanitation, the heat, dirt roads, no air conditioning, on the run. My character chased them for 104 days before killing them. It was a filthy terrible existence that we glamorize.

Talking about adoration, how do you explain serial killers like Bonnie and Clyde got glamorized?

Kevin Costner: There were 20 000 people at Bonnie’s funerals. At that time people listen to the radio and they had the newspaper. Somehow that story capture the imagination. They would have been caught within an hour with technology today! Instead they were allowed for four years to create this. Sometimes police got a radio back then, but they only got one. They couldn’t talk to anybody.

Fame is kind of a shield sometimes that protects you from everything you do even from the bad. So, this hasn’t changed because some people have done terrible things but because they’re famous they get away with it?

Kevin Costner: It’s true if you look behind the curtain of our lives. Sometimes if you have direct contact with some of them, you realize: «that’s the most horrible person you’ve been around”. They had this fame, they were killers, they ruined lives.

How do you relate to this part of being a hunter?

Kevin Costner: I do. I’ve gone out to the woods myself for a long period of time. I never went for 30 straight days. But I understand being quiet. I understand watching nature. When I was a little kid…I don’t think as myself as a killer, but I think as myself as a real patient person. I’ve been patient with my movies, it took me a long time to make them.

Working with Netflix puts you on a different platform. How do you feel about the changing landscape in films?

Kevin Costner: What happens is that I chase scripts, literacy has prompt up my career not my just natural charm. This movie would have never made it to the big screen. I’m glad it has been made. The debate of how it plays out in the award season, they will sort that out. Animation was in the same category of all movies and they realized it was never going to win an award cause it can be compared. In the next two years it will be sort out. I don’t think you can a Netflix movie being a feature film and could be out for an Emmy, you have to pick.

Is this film truer to life than the movie made with Faye Dunaway and Warren Beatty?

Kevin Costner:  Yes. I love the 1967 movie, but it glamorized this couple in a way that didn’t make sense. In this movie they were somehow the victims of cops, it was wrong but a beautiful movie. Hollywood is really good at that.

Cinema always have a tendency to glamorized certain criminals…

Kevin Costner: We didn’t make that movie to say that the other 1967 version was wrong, it was a great movie. But they were really wrong about Frank Hammer, his reputation was murdered, and his family has lived with that the last sixty years. He was heroic. His family thought: “how dare you to use Hollywood to make him a buffoon, clown so that Bonnie and Clyde can look better?” It was wrong for that to happen. But we didn’t have that mission to do that. Our mission was to show that those men were out of shape, older guys that were man hunters and the last shot to catch Bonnie and Clyde. They stood a chance with them and it worked.

When you choose a project, you also think about your kids to leave a kind of legacy in your work?

Kevin Costner: My younger daughter always ask me: “this is G? This a PG”” I tells her: “I don’t know” and she comes back: “I’ll talk to mom”. They will have to wait to see that movie in particular. But that’s my legacy to them. There was be a time when I was young and strong and untouchable. I have a second family and they know me the way they know me now and they’ll look back and maybe they can smile at it.

What your relationship with the critics. What is your take after all those years on Waterworld?

Kevin Costner: It’s a very beloved movie. It was an action movie without CG, it was me flying around. It has flaws but so as Highway Men and Dancing with the Wolves. Waterworld is a beloved movie around the world but some won’t let it go. I’m kind of the last guy on the beach with a tsunami on that one. They can say what they want but it’s made millions of dollars

So, when critics are harsh, how does it feel?

Kevin Costner: It bothers you because I try really hard to make it as good as I can. I said it before to some of them: “if you are interested in the dollars and they are: Do this!” and they won’t…

How do you see yourself as an actor?

Kevin Costner: I hope as an actor that I’m better than a couple years ago. It’s important for me to get better. As an actor my first job is to tell the story. For instance, in this one Frank needed to be fat so I did get fat. You have to embrace it.

Is it ok for you at this point of your life to do red carpets, being photographed…?

Kevin Costner: It’s a problem because I never think I look good in theses pictures. I always have to wait four or five minutes for those cameras to work. Then there is fight between the husband and wife because she says:” he doesn’t know what he is doing”. I watch them fight. The problem is you never feel like you are what people want. I have my own insecurities. There was a moment and time when I wasn’t famous, and nobody was noticing me when I was walking. I am aware why because those pictures occur and it’s because I love movies so much that I will stop and do those pictures because I understand the connection people have had for a long time. You have to try for people. I have been gifted with moments of people forced me to do things that I didn’t want, and I wouldn’t trade those moments for anything.

Being 64, do you feel any pressure?

Kevin Costner: I know my category is shrinking but I take care of myself. I’m in really good shape. I have three kids that I play with, I play hard and I try to take care of myself. I have a beautiful wife and I don’t want her to look anywhere else. I want to be something for her. I want to stay interested in life.

How do you do that?

Kevin Costner: I read a lot and I want to stay relevant. I take chances. Everywhere my kids are, I make sure what they’re doing.  I think I can play 15 years younger if I have to but I can play also 15 years older because I’ve worked of how to do that. If I do that, as long as I’m passionate about making movies I can go longer…

You often say you’re stubborn, can you give us an example?

 Kevin Costner: When I made: Open Range, I had two choices for a formidable older man and they were: Gene Hackman and Robert Duvall and if I didn’t get those actors, I was not going to make that movie, that’s  how stubborn I am. I was not going to give that part to a character actor. It needed somebody that could be a leading man.

Interview Franck Ragaine

Kevin Costner : ” Je reste au meilleur de ma forme pour ma femme et mes enfants “.

Diffusé sur Netflix depuis le 29 mars, le film : The Highwaymen permet à Kevin Costner de revenir dans la peau d’un justicier. Et pas des moindres : pour traquer Bonnie et Clyde ! Rencontre à Madrid avec l’acteur qui évoque a 64 ans le temps qui passe mais n’a rien perdu de son charme ni de son mener une vie équilibrée entre sa famille et son métier.

Après toutes ces années, vous sentez-vous à l’aise lorsque vous participez aux soirées de galas et êtes photographié ?

Kevin Costner : Non pas vraiment car j’ai toujours le sentiment de ne pas être terrible sur ces photos.  Et puis lorsque les gens me demandent de prendre une photo avec moi, ce n’est pas évident car je dois toujours attendre quatre ou cinq minutes avant que leur portable ne fonctionne ! (sourire) Ensuite, il y a souvent une dispute entre mari et femme parce qu’elle dit : “il ne sait pas ce qu’il fait” Je les regarde souvent se chamailler.  Et puis on a l’impression de ne jamais être à la hauteur de l’attente des gens. Croyez -moi je suis loin d’avoir toujours confiance en moi. À un moment donné de ma vie, je n’étais pas célèbre et personne ne me remarquait quand je marchais dans la rue ! Maintenant il s’est construit une histoire avec le public au fur et à mesure des films qui sont sortis et il est normal de rendre aux gens tout cet amour qui vous donne en acceptant de jouer le jeu et prendre des photos.

Comme votre personnage dans ce film, vous revenez sur le devant de la scène après quelques temps d’absence. Vous sentez-vous des affinités ?

Kevin Costner : Je n’ai pas pris ma retraite, mais il y a en effet des similitudes avec mon personnage, comme celle par exemple de savoir que professionnellement vous pouvez correspondre à une tâche en particulier. Mais nous avons aussi tous les deux beaucoup de différences. Il a fallu que je prenne du poids pour être Frank Hammer j’ai également dû apprendre à courir de manière maladroite ou faire semblant d’être incapable de grimper à un mur… On m’a demandé de jouer ce rôle il y a dix ans, mais ce n’était pas le bon moment. Dix ans plus tard, j’ai senti que je pouvais le faire. C’était un tueur assez terrible. Il a tué bien plus de personnes que Bonnie et Clyde, mais il était du bon côté, celui de la loi.

Comment expliquez-vous que les tueurs en série comme Bonnie et Clyde aient une image glamour ?

Kevin Costner : Il y avait 20 000 personnes aux funérailles de Bonnie. A cette époque, les gens écoutaient la radio et ils lisaient le journal. D’une certaine manière, cette histoire a captivé les américains. Ils auraient été capturés en moins d’une heure avec la technologie actuelle Au lieu de cela, ils ont eu quatre ans pour semer la terreur.

Nous ne les voyons pas dans le film, juste leurs silhouettes…Etiez-vous d’accord avec ce parti-pris ?

Kevin Costner : C’était le choix du réalisateur. En se penchant sur le détail de leur existence, on se rend compte que ce n’était pas glamour du tout. Ils vivaient dans la saleté, la chaleur, les chemins de terre, pas de climatisation, toujours en fuite. Mon personnage les a chassés pendant 104 jours avant de les tuer. C’était une existence horrible et cruelle que nous glorifions.

Ce film est-il plus réaliste que le film réalisé avec Faye Dunaway et Warren Beatty ?

Kevin Costner : Oui mais j’adore le film de 1967. Mais la manière dont était présentés Bonnie and Clyde manquait de réalisme. Ils étaient en quelque sorte les victimes de la police, il ne faut pas exagérer !

Le cinéma a-t-il toujours tendance à faire de certains criminels des héros ?

Kevin Costner : Nous n’avons pas fait ce film pour dire que l’autre version de 1967 était mauvaise, c’était un bon film. Mais ils se sont vraiment trompés au sujet de Frank Hammer, sa réputation a été anéantie et sa famille a vécu avec cela pendant les soixante dernières années comme un drame. C’était quand même lui le héros. Sa famille a répété pendant des décennies : “ Comment osez-vous utiliser Hollywood pour en faire un bouffon, un clown pour que Bonnie et Clyde puisse paraitre presque comme un couple de héros ?” Notre mission était de montrer que ces hommes étaient hors norme même si, plus âgés et avant tous des chasseurs, ce sont les seuls à être venus à bout de Bonnie et Clyde.

La renommée sert donc parfois de bouclier. Les célébrités se sortent parfois de situations pourtant impardonnables ?

Kevin Costner : C’est vrai si vous regardez parfois lorsque le rideau tombe, ce n’est pas très joli à voir. Lorsque ‘on côtoie de près certaines personnes connues, on réalise que ce sont les pires personnes que l’on ait rencontrées. . Bonnie et Clyde étaient des tueurs, ils ont anéanti des familles entières mais ils étaient célèbres.

Pensez-vous avoir comme votre rôle une âme de chasseur ?

Kevin Costner : Oui quelque part, mais je ne suis pas un tueur ! Je suis souvent allé  en forêt pendant de longues périodes mais pas plus de  trente jours consécutifs. J’ai appris ainsi à respecter le calme, la tranquillité et aussi la maitrise de soi.  Gamin cela m’a appris la patience. Et je dois dire que pour faire aboutir tous mes projets de films tout au long de ma carrière, il m’en a fallu beaucoup donc cela m’a été très utile.

Travailler avec Netflix vous met sur une plateforme différente. Que pensez-vous de l’évolution du paysage cinématographique ?

Kevin Costner : Depuis toujours je suis à l’affut des bons scénarios, c’est cette persévérance qui m’a permis de faire cette carrière et non pas mon charme. Si Netflix n’avait pas pris en main ce projet, ce film n’aurait jamais été diffusé au cinéma. Le débat actuel est surtout de savoir durant la saison des oscars, Emmy…ou. doivent être récompenses ce genre de films . On ne peut pas être nominé aux Emmys et aux Oscars, il va falloir choisir. Donc actuellement avec Netflix et d’autres plateformes tout est en train de bouger. Mais je suis sûr que d’ici deux ans tout cela sera réglé.

Lorsque vous choisissez un projet, vous pensez également à vos enfants et à l’image que vous souhaitez leur laisser ?

Kevin Costner : Ma plus jeune fille me demande toujours : ” C’est interdit aux enfants, aux adolescents ?”Souvent je lui réponds que malheureusement je ne sais pas et du coup elle me lance:” J’en  parlerai à maman “. Mes enfants devront attendre de voir ce film en particulier. Maïs chaque film que je tourne leur laissera évidemment une trace de moi. Et puis il y a aussi un moment où j’ai été jeune fort et intouchable. C’est ma deuxième famille (il a eu trois enfants auparavant d’un autre mariage avec Cindy Costner) et ils me connaissent tel que je suis maintenant de toute façon. Ils regarderont en arrière et ils pourront peut-être sourire.

A 64 ans, ressentez-vous une certaine pression pour être toujours au meilleur de votre forme ?

Kevin Costner : Je sais que le laps de temps devant moi diminue, mais je prends soin de moi. Je suis vraiment en pleine forme. Je joue avec mes trois enfants et ils sont insatiables et pour cela je n’ai pas d’autre choix que d’être en forme. J’ai une belle femme et je ne veux pas qu’elle regarde ailleurs. Je veux toujours représenter quelque chose pour elle. Et je m’intéresse toujours autant à l’existence

De quelle manière ?

Kevin Costner : Je lis beaucoup car je veux rester pertinent. Je prends des risques. Partout où sont mes enfants, je m’assure de ce qu’ils font. Je pense que je peux jouer un rôle de 15 ans de moins si je le dois, mais je peux aussi jouer de 15 ans de plus parce que j’ai suffisamment acquis de maturité pour savoir le faire.

 Comment percevez-vous votre rapport avec les critiques aujourd’hui et vous êtes-vous remis totalement remis de l’aventure :Waterworld (considéré comme un échec à l’époque de sa sortie)

Kevin Costner : C’est un film au bout du compte qui est très apprécié du grand public aujourd’hui. C’était un film d’action sans effets spéciaux, c’était moi qui volais dans tous les sens. Il a des failles, mais il en va de même pour The  Highwaymen et Danse avec les loups mais Waterworld est un film apprécié dans le monde entier, même si certains continuent à vouloir faire croire le contraire. Ils peuvent dire ce qu’ils veulent mais ce film a rapporté des millions de dollars.

Malgré tout les mauvaises critiques vous affectent-elles toujours autant ?

Kevin Costner : Forcément car je m’efforce toujours de donner le meilleur de moi-même.

Avez-vous le sentiment d’avoir beaucoup évolué dans votre jeu d’acteur avec le temps qui passe ?

Kevin Costner : J’espère être meilleur qu’il y a dix ans. C’est très important pour moi de m’améliorer. En tant qu’acteur, mon premier travail est de choisir et raconter une bonne histoire. Par exemple, dans celui-ci, Frank devait être gros pour que je devienne gros. Vous devez l’accepter.

Vous dites souvent que vous êtes têtu, pouvez-vous nous donner un exemple ?

Kevin Costner : Quand j’ai réalisé le film Open Range, j’avais deux acteurs en tête pour jouer le rôle principal : Gene Hackman et Robert Duvall, et si je n’avais pas eu un de ces acteurs, je n’aurais pas fait ce film, c’est la preuve de mon entêtement. Idem pour le rôle de Sue, on voulait m’imposer une actrice très populaire mais je savais que seule Annette Bening était capable de tirer son épingle du jeu pour jouer ce personnage.

Interview : Franck Ragaine [Madrid]